Q:对于相声演员来说,一捧一逗相辅相成,你觉得捧逗之间最重要的是什么?
A:默契。因为这个东西你没有说上来之后,俩人搭档得就这么好。比如说我跟杨九郎,我俩搭的第一年,就跟学员一样,我台上想要什么东西他给不了,他台上有时候想要的尺寸劲头儿,我也给不了。就是时间问题,一遍一遍地磨,一遍一遍地演,一遍一遍地练。
——TALENT风尚 张云雷专访
第五期《金牌喜剧班》,吉剧演员王冰冰和相声演员陈印泉合作,俩人俩风格,以至于老郭嘱咐陈印泉:“你跟人对词你好好对,说人话!”“人家上哪儿逮你去!”“节骨眼儿,到时候该给人家给人家,人家知道怎么给你接。”“这在戏里头呢,一切为戏服务。”
“一切为戏服务”,有了这个,就有了两个人合作的大前提。
大前提成立,剩下就是演了再演,练了再练,磨了再磨。
演多了,练多了,磨多了,默契自然就产生了。
“默契”这个词很有意思,在“默”的前提下,“契”。不说话,就知道彼此想要什么,然后准确地给到,让对方舒服。
相声里,“尺寸”是掌握火候的时间长短,“劲头儿”也叫“节骨眼儿”,指的是包袱口的表演技巧,也就是迟急顿错瞪谝踹卖顶刨撞盖处理得恰到好处。
尺寸、筋劲儿就是衡量相声演员艺术功力的标准。这些很难用文字来量化,甚至也很难用文字来准确描述。
迟。迟就是慢,三翻四抖。逗哏说出一句话,捧哏当时没明白,一连翻了三回,第三回才明白。
急。急,要求台词紧密连接,自然流畅,翻包袱时不留任何反应的间隔或多余的时间。
顿。顿,就是逗哏的说完了,捧哏的先认可,“哦”,然后再好像反应过来刚才失误了,顿了一下,再否认。
错。错就是说错了,再找回来,不是真说错。
瞪。瞪是捧哏对逗哏的否定,有容无声。用表情表现出对逗哏讲述的各种否定情绪:怀疑、不屑、不满、厌恶……不直接打击否定,为逗哏的进一步表演留出余地。
谝。“谝”是捧哏对逗哏的肯定,有容无声。用表情表现出对逗哏讲述的各种肯定情绪:赞许、同意、赞成。
踹。“踹”是捧哏对逗哏的否定,有声有容。不光有表情,还有语言动作,直接明确地表现出否定,情绪比“瞪”强烈,行为上是打断逗哏。
卖。“卖”是捧哏对逗哏的肯定,有声有容。完全赞成逗哏所说的话,非常肯定地发表见解,直接表示夸奖、赞同。
顶。顶着使,是指根据节目内容需要,顶着对方说话,有意地反复追问,造成问答问题一方窘态百出。
刨。这个大家都知道,不解释。
撞。捧逗的台词撞一块儿了。
盖。不等对方说完,打断对方说话。
这十二点,迟急顿错瞪谝踹卖是技巧,顶刨撞盖使好了是技巧,使不好是事故。
捧逗的分工的确不同,逗哏负责铺平垫稳系包袱,捧哏负责抖包袱、翻包袱。
迟急顿错瞪谝踹卖顶刨撞盖这十二项,没有一项是逗哏能单独完成的,都需要捧逗的默契。
马三立在探到与赵佩茹的合作时讲:“我不管怎么入活、正使,反翻,他都能逮得着。我铺垫包袱、安排伏线当中,他既不挡墙,更不落纲,总是把重点包袱托得非常突出,总能让都跟着感到如鱼得水,轻松自如。”
(挡墙:把包袱挡了。落纲:该说话时没说。)
同样的意思,李九春也表达过,说杨九郎捧哏让他非常舒服。
逗哏的舒服,是想怎么使怎么使,心里想要那一句,捧哏的恰到好处地递过来了,哪里不想让捧哏的说话,捧哏的就一直没开口。
这就是默契。
为什么在相声里,默契这么重要?
因为相声是活的。即使是死纲死口,定准了的死词儿,筋劲尺寸也是活的。不一样的现场,不一样的观众,给的是不一样的反应,所以演员也要做出不一样的调整。
我们作为观众,习惯了看到成熟的固定的演出,默认了那是应该有的状态。但是对于演员来说,每一场的气氛都不一样,每一场的表演也都不一样。
现场到底是个什么情况,要上了台才能知道。知道后,也不能临时语言沟通,这就需要演员的默契。
我们看到的台上的九辫,那是他们设计好的,表演给我们看的。杨九郎的拦、打断,都不是真正的打断,而是表演的需要。
杨九郎真正打断张云雷的动作都很隐蔽,观众即使看到,也会认为他俩是情不自禁就想碰碰对方,不会往拦托挡废纲的方向去想。(此处可以笑)
九辫祥林这样成熟的演员,知道自己在台上的行为是节目需要,但是不是人人都有这个高度去认识。
传统的相声重视肉中噱的包袱,包袱的存在是为了支持中心内容,符合人物性格和情节发展。也就是陈佩斯在《金牌喜剧班》里强调的“从性格里去生成”“从事件里去生成”,而不是先有了包袱,再为这个包袱去找故事,这样产生的故事很难符合逻辑,也就是老郭常说的“你这玩意儿不讲理”。
壮壮和主任一再强调“捧哏是为了逗哏服务,为了让逗哏舒服”,也是希望不管演员也好、学员也好,都能摆正思想,把“一切为了戏”放在前面,把“我很受欢迎”放在后面。
今天这篇有点乱,大家将就着看吧。
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